iiinova — where your digital self keeps evolving

Jongens, ik kap er mee. Hier valt geen zinnig gesprek mee te voeren. Alleen maar kwetsende typeringen en dichtgetikte vooroordelen.

100 0

Je eigen normen en waarden, diepste overtuigingen, waar je tot op de bodem van je ziel in gelooft. Wat je leven kleur geeft en wat je de kracht geeft om door te gaan als het hele leven om je heen instort. Dat soort dingen zijn het waard om door te geven.

000 0

Het gaat me er meer om dat je er bijster weinig van snapt. Zo'n karikatuur zou ik ook naar van worden.

100 0

Natuurlijk niet. Maar als je het alleen maar doet met wat jou ooit geleerd is valt er weinig door te geven. Dan begint het een beetje een cirkelredenering te worden.

100 0

Volgens mij zijn we het daar eens. Betere eisen en regelgeving. Maar de balans lijkt nu door te slaan in dan maar het thuisonderwijs meteen helemaal afschaffen. En dat lijkt me toch weer een gemis voor de (zeer) zeldzame gevallen in de samenleving waar thuisonderwijs de beste oplossing blijkt.

100 0

Als dat jouw beeld van religie is, dan snap ik dat je er zo fel op tegen bent.

100 0

Maar laten we dan ook respectvol van mening verschillen in plaats van denigrerende opmerkingen als indoctrinatie en sprookjesboek gebruiken. Dat komt kwetsend over en doet de discussie geen goed.

000 0

Daar verschillen we van mening. Ik blijf ervan overtuigd dat die neutrale plaats niet bestaat en dat elke opvoeding en school ook vanuit een levensbeschouwing plaatsvindt. En dat je dan beter de volle breedte van de samenleving de vrijheid kan geven in plaats van één zogenaamd neutrale positie.

100 0

De vraag was letterlijk: vind ik geloof dan de allerslechtste optie om kinderen mee op te voeden op school? Nee. Verwaarlozing of overschilligheid vind ik bijvoorbeeld een veel schadelijker gevolg hebben voor de opvoeding van kinderen dan ouders die hun geloof meegeven.

000 0

Afhankelijk van hoe streng precies de stroming zijn er heel wat keuzes die vrouwen wel mogen maken: werken, partnerkeuze, etc. Maar op bepaalde andere gebieden gelden inderdaad wel vastere opvattingen over man/vrouw verhoudingen.

100 0

In de gereformeerde gemeenten wordt er sowieso heel anders omgegaan met keuzevrijheid. Zowel mannen als vrouwen kiezen ervoor om een (groot) deel van hun leven in gehoorzaamheid aan God en de leer van de kerk te leven. Wie het daar niet mee eens is kan de kerk verlaten en dat gebeurt ook regelmatig.

200 0

Omdat de vraag zelf nogal onzinnig is en het gebruik van een politieke partij als aanduiding van een geloofsgemeenschap aantoont dat de vraagsteller zijn vraag baseert op een karikaturaal beeld van die gemeenschap.

200 0

Besef je dat je nu al verschoven bent van 'geloof hoort achter de voordeur' naar het totaal verbieden van religieuze opvoeding? Je wordt met de dag intoleranter. Nog even en je schaft de hele godsdienstvrijheid maar af.

200 0

Man man, wat blaas je hoog van de toren. Je hebt geen idee hoe hard en onverdraagzaam je bent. Gun ieder zijn overtuiging. Ik pak jou niks af, geef mij ook de ruimte om mijn leven vorm te geven zoals ik dat zelf wil.

100 0

Beste Jeroen, als jouw enige beeld van geloof de SGP is, dan snap ik je frustratie. Maar ik heb net zoveel recht mijn overtuiging en geloof voor waar te houden als jij de jouwe. Ik vind je stellige uitspraken over sprookjes nogal respectloos.

200 0

Dat is een stelling gebaseerd op jouw interpretatie van normen en waarden bij een politieke partij. Het is tekenend voor een religieus analfabetisme als je dat soort zaken door elkaar haalt. Qua allerslechtste optie kan ik nog wel wat slechter normen en waarden bedenken dan gehoorzaamheid.

200 0

Levensbeschouwing gaat over normen en waarden. Dat heeft niks met feiten of feitenvrijheid te maken.

110 0

En ik stoor me er aan dat je een opvoeding vanuit een religeus geinspireerde levensbeschouwing constant indoctrinatie noemt. Dat is niet integer of respectvol. Jij kan het onzin vinden, maar heb het respect om dat voor je te houden.

300 0

Negeer je nu bewust de visie op de maatschappij? Dat is waar de levensbeschouwing om de hoek komt in elk onderwijs. Jij verwart daarin consequent de a-religieuze of zelfs anti-religieuze overtuiging met een neutrale positie. Daar gaat het mis, er is geen 'neutrale' levensbeschouwing

100 0

Er is geen enkele school die alleen kale vaardigheden leert. Onderwijs gebeurt altijd vanuit een visie op kind en maatschappij. Een ideologische grondslag of een identiteit. Maar hier hebben we het al over gehad.

100 0

Scheiding van kerk en staat betekent heel wat anders. En het is juist goed dat de overheid al het onderwijs gelijk behandelt zonder onderscheid naar levensovertuiging

000 0

Je hebt echt een vreemd mechanisch beeld van wat er op school gebeurt

100 0

Ik heb het letterlijk zelf meegemaakt. Wil je dat ontkennen?

100 0

Uiteindelijk komt het er op neer dat kinderen hoe dan ook een levensbeschouwing mee krijgen in hun opvoeding en ook op school. Neutraal bestaat daarin niet. In een diverse samenleving is het een groot goed dat dezelfde diversiteit ook in het onderwijs terug kan komen

000 0

Dit is een anekdotisch verhaal van iemand die religieus gefrustreerd is geraakt. Terwijl ik er juist op wijs dat het aantoonbaar beter voor kinderen is dat het onderwijs aansluit bij hun levensovertuiging thuis. Maar jullie kiezen ervoor dat niet te geloven.

100 0

Dat blijkt, de verdraagzaamheid spat er hier vanaf hoor!

000 0

Dat is jouw overtuiging. Die mag je hebben, maar leg het niet een ander op

000 0

De fel atheistische leerkracht die geen moment voorbij liet gaan om de religieuze leerlingen te kleineren. En de macho-jongetjes die geen greintje religie nodig hadden, maar wel de homos in de klas het leven helemaal zuur maakten.

100 0

Jij vond dat geloof achter de voordeur thuis hoort. Dat gaat verder dan wat je eerder stelde

000 0

Nogmaals, het is goed voor kinderen als een school aansluit bij de levensovertuiging thuis. Scholen dienen dus net zo divers te zijn als de samenleving.

100 0

Het gaat nu om het openbare leven. Er zijn wel homobars, verenigingen, festivals en openbare evenementen

100 0

Maar toch mag geen enkele gelovige van jou een school kiezen die aansluit diens levensovertuiging. Terwijl de areligieuze of zelfs atheïst dat wel mag. Dat is intolerant

100 0

Je gaat toch ook niet tegen homos zeggen dat hu geaardheid maar achter de voordeur of in de slaapkamer hoort? Religie is net zo bepalend voor iemands persoon als geaardheid

000 0

Heb je zelf in de gaten hoe intolerant je klinkt? Religieuze mensen hebben net zo goed recht op het openbare leven als ieder ander

300 0

Zeker wel. En ik weet dat elke school ook een identiteit, onderwijs- en mensvisie heeft. Openbaar kan het zijn, maar verwar dat niet met neutraal.

100 0

Omdat de staat alle vormen van onderwijs in een vrije en diverse samenleving ondersteunt, zonder discriminatie. Ook als het van groepen is waar je persoonlijk misschien wat tegen hebt. Overigens zijn atheïsten net zo intolerant als religieuzen. Het uitsluiten van wat anders is zit in elk mens

100 0

Je hebt alle vrijheid om je kind naar een openbare school te sturen. Net zoals een ander een religieuze school kan kiezen. Het is nogal onverdraagzaam om religie uit het openbare leven en strikt achter de voordeur te verbannen

400 0

Denk je nu werkelijk dat kinderen op school alleen 'neutraal' leren rekenen, lezen en schrijven? Dan snap ik dat je deze conclusie trekt. Die overigens nogal onverdraagzaam is richting allerlei levensovertuigingen.

200 0

Iedereen draagt een levensvisie met zich mee. Het is een hardnekkige misvatting dat de areligieuze of zelfs antireligieuze variant neutraal zou zijn.

100 0

Als kinderen opgroeien en meer loskomen van hun ouders in de puberteit en daarna hebben ze alle vrijheid om hun eigen denkbeelden te vormen en hun eigen levensovertuigingen samen te stellen. Ook dat is een heel normaal proces.

200 0

Zo'n 'neutrale' school heeft alsnog een levensovertuiging die gebracht wordt. Het is een soort mainstream gemiddelde wat ook nog flink kan verschillen, maar elke onderwijzer neemt ook weer diens eigen levensovertuiging mee de klas in. Een neutrale levensovertuiging is een illusie.

100 0

Cultuurkloof tussen school en thuis | Nederlands Jeugdinstituut

Het is dus niet mijn mening: www.nji.nl/kennis/kanse... Meer diversiteit in aanbod van onderwijs is dus aantoonbaar beter voor de ontwikkeling van kinderen. Beter dan één 'neutrale' eenheidsworst voor alle kinderen.

nji.nl

Voor sommige kinderen is de cultuur op school anders dan thuis. Op deze pagina lees je waarom dit voor kinderen en leraren lastig kan zijn.

200 0

Het is dus niet bepaald in het belang van het kind als ze op school te horen krijgen dat wat hun moeder leert onzin is. Je benoemt precies die cultuurkloof die juist schadelijk kan zijn. Een kind kan niet kiezen waar het geboren wordt, maar ontwikkelt zich tot een vrij mens

000 0

Sorry, maar dat is dus niet waar. Dan dring je één levensvisie die je zelf neutraal vindt op aan iedereen, terwijl het aantoonbaar beter is voor jonge kinderen als de levensvisies op school en thuis juist zoveel mogelijk overeenkomen.

310 0