André Loez & podcast Paroles d’histoire @andreloez.bsky.social · 04/10/2026On a vraiment les meilleurs auditeurs @alexjubelin.bsky.social Commentaire éclairant d'un correspondant du podcast à Taiwan 👇👍 5394 39
Michel Deniau @micheldeniau.bsky.social · 04/10/2026En passant, à un moment vous parlez de martyrologie pour les soldats, il y a sûrement des traditions locales précédentes, mais Chiang Kai-Shek était aussi un chrétien (presbytérien?) convaincu (converti par sa femme Soong Mei-Ling, éduquée aux US et qui a joué un rôle diplomatique pendant la guerre) 010 1
Michel Deniau @micheldeniau.bsky.social · 04/10/2026Le bonjour du correspondant en question 🫡 N'hésitez pas à aller voir la chaîne youtube correspondante avec le substack, en général j'étudie un phénomène en le mettant d'abord dans une perspective historique puis en discutant de la discussion actuelle echosdetaiwan.substack.comechosdetaiwan.substack.comÉchos de Taïwan | SubstackMon Substack personnel. Click to read Échos de Taïwan, by Echos de Taïwan, a Substack publication. Launched 9 months ago. 010 1
André Loez & podcast Paroles d’histoire @andreloez.bsky.social · 04/10/2026 à propos de cette émission avec @malsagne.bsky.social www.youtube.com/watch?v=6ZJD...youtube.comUn débarquement Kinmen à rien. Aux origines du conflit Chine/Taïwan [Le Fil de l'épée #61]YouTube video by Le Collimateur 282 8
Noe_Gy 庭木 @noe-gy.bsky.social · 04/10/2026Je ne peux que plussoyer ce commentaire et inciter à s'interesser à l'Historien taiwanais marxiste Su Beng/Shi Ming (史明) et au débat qu'il a lancé (et qui reste complexe) sur la dimension coloniale de la Chine à Taiwan avec son livre "400 ans d'Histoire du peuple taiwanais (台灣人四百年史)" écrit en exil 110 1
Le Woodman @lewoodman.bsky.social · 04/10/2026Et à tout ça, on peut ajouter la question des peuples indigènes (non-chinois) de Taïwan... 130 3
![L'épisode est excellent, juste quelques petites remarques en passant car S. Malsagne est allé un peu vite (à sa décharge ce n'était pas le cœur de la discussion)
Sur Taïwan vs République de Chine : Pour une partie des ""indépendantistes"" (pour faire TRÈS TRÈS vite) la République de Chine est un colonisateur comme les Japonais et que les Taïwanais se sont faits embringués dans la question du détroit à de Chiang, donc un peu difficile d'honorer quelque chose lié à cette mémoire. Donc la mémoire des batailles de Kinmen est connoté politiquement et donc difficile à mobiliser mémoriellement (surtout que la présidence actuelle est ""indépendantiste"")
[Micro anecdote perso pour l'exemple. Chaque année je vais à la commémoration du 28 février 1947 (énorme lieu de mémoire des ""indépendantistes"") à Kaohsiung, où j'habite. En 2019, le nouveau maire était Kuomintang et il a fait un discours où il s'est planté de dates entre 228 (28 février 47) et 823 (23 août 1958, seconde bataille de Kinmen, événement très connoté République de Chine). Bon gros scandale]
Sur l'arrivée des troupes de Chiang. Au départ, l'arrivée n'était pas forcément mal vue par la population locale (les Japonais étaient quand même des colonisateurs un peu brutaux et ils avaient mis en place une politique de japonisation forcée pendant la guerre, en plus des enrôlements forcés et des esclaves sexuelles), mais la prédation économique - teinté d'un esprit un peu méprisant pour une population vue comme abâtardie par le Japon - du Kuomintang a vite fait déchanter les Taïwanais. Sans oublier le choc culturel entre des Taïwanais urbains plutôt modernes et des soldats chinois plus proches des bouseux illettrés. On peut résumer la chose par un dicton de l'époque : Les chiens partent, les cochons arrivent 狗去豬來 [Les chiens [les Japonais] gueulent mais protègent la maison, les cochons [les Chinois] ne font que s'engraisser sur le pays]
Sur l'appartenance à la Chine. On peut débattre du côté chinois de la dynastie Q…](https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:o7tuc6m32b6ao4q6dp3dzdvz/bafkreige6b6gpls5amnr4i4o7efurczc7wfdwnv477qaeqvfnutloxmfiy)
